Seřízení volnoběhu

-> Borderer: Zapalování až po svíčky bude asi ok. Svíčky zkus nové. Ono na volnobeh to není namahany na potřebu vysokého napětí, ale zas je tam celkově málo směsi, čert ví jakého složení, do toho celkem velké relativní množství spalin, tak ten zápal nemusí vždy vyjít a je to.

-> Borderer: Pokud to funguje, tak tam nehledej závadu
Třeba mají na emisích vadný přístroj

-> Bukaj: Karburátor sem si od tebe dovezl rok a půl zpět s tím, že už od počátku jsme řešili zlobící volnoběh. Na základní nastavení motor neudržel volnoběh a choval se jako špatný STOP ventil. Proběhlo několik konzultací, jak co ladit a na ucho nakonec karburátor fungoval. Auto startovalo teplé, studené, netrhalo, nedusilo se....jenže sonda si teď na emisích myslela něco jiného.

Zjevně se na motoru potkávaly dvě závady záhady:
- karburátoru, kterému dle přístrojů nic není, na motoru nefungoval volnoběžný systém, který už nemůže být jednodušší.
- s novým karburátorem jsem neměl problém odladit volnoběžnou směs na nízký obsah CO, padalo to klidně k 1,0% za cenu vysokého HC. Volnoběžný spalinový kompromis byl okolo 1,4% CO a 1 100 ppm HC. To vše pouze na volnoběh, zvýšené otáčky byly s novým i starým karburátorem v pořádku. Obecně je auto s druhým karburátorem živější v celém spektru otáček - vyzkoušeno dnes, když sem se vracel pro zapomenutý papír z emisí.

Co mne přišlo zajímavé, s HC nehlo ani odpojení odvětrávání klikové skříně ani přisávání falešného vzduchu, když sem nechal slabou hadičku vednou pod karburátor čistě odpojenou.

Celé mne to vede k nějakému šotku v zapalování - jen ho objevit.
Tzn. dnes vyměním svíčky, proměřím zapalovací kabely a zkusím pozorovat změnu. Cívku a rozdělovač bych vyloučil - při kontrole předstihu přeskakovala krásná bílo modrá jiskra na půl cm od kabelu k motoru.
Zkusím ve svém okolí sehnat stroboskop, abych se podíval, jestli nelítá předstih.

edit: Při tom všem ale zapalovací soustava neselhává v daleko náročnějších podmínkách - na II a III zkoušeno při cca 2 000 ot. z puštěného plynu dupnout podlahu a až k 5 500 otáčkám bez cuknutí, vadnutí.

-> COL:
Po klasickém kolečku projití mechaniky (ventilové vůle, odtrh, základní předstih) ten motor sice zněl jako rozhrkaný žentour (chrasticí rozvody v kombinaci s druhovýrobním výfukem), takže jsem měl problém po sluchu určit a nastavit volnoběžné otáčky, ale až na zmíněné dvě věci je ten motor v bezvadném stavu - alespoň na volnoběh ve všech režimech jede krásně kulatě bez zaškobrtávání a zápalů mimo, ani z hadice odvětrání nic nečpí. Zkoušeno tedy už s novým karburátorem (funglovka SEDR), původní byl v době mého příjezdu pro časovou úsporu demontován.
Nicméně předchozí karburátor byl montován též jako nový cca před půlrokem? (majitel upřesní) a při jeho rozebrání, kontrole a proměření jsem nepřišel na žádnou závadu, která by mohla níže uvedené problémy s emisemi na volnoběh způsobovat

-> Borderer: Přijde mi z toho, že se to sem tam nezapali, a když to ochuzujes tak se ten jev zhoršuje. Zajímalo by mne teda jak ten jejich analyzator vyhodnocuje tu lambdu... z obsahu kyslíku jako to dělá wbo2 to nebude...
No a tohle je přesně důvod, proč pokukuju furt po nějakém analyzatoru.
Jinak gratuluju k projiti :)

Ještě fotečka

-> COL: Poznáš z toho něco? Auto nakonec legálně prošlo, ale díky tomu HC to bylo o prsa Asijské běžkyně maratonu.

Jediná jistota je:
že motor nebere olej, ani při dvou dálničních přesunech na Rujánu a zpátky jsem nemusel dolévat.
že z oddechu nejde nic moc hrozného a HC nespadly ani po jeho odpojení.
že rozdělovač má najeto cca 30 tisíc km a jeho stav posvětil i Bukaj.
že svíčky mají najeto téměř 20 tisíc kilometrů.
že rozvody rachtají jak na průměrné felicii (byt mají najeto stejne co rozdělovač)

Základní předstih 5 stupňů. Bohužel uz nebyl čas s nim zkoušet hýbat. Čekalo za mnou další auto.

V otáčkách jsou hodnoty CO i HC hluboko pod limitem (0,5 a 200ppm)

Edit: jedna z chyb byla opravdu v karburátoru. Oproti tomu druhému šlo CO doladit otočením šroubu bohatosti cca o šestinu otáčky.

-> Borderer: Tak to zmenši, ale na volnobeh by to nemělo být kritický... kritický to je na plnej kotel, v otáčkách, kdy už je celkem dobrý plnění, ale ještě malej p předstih a pálí to do velkého tlaku.

-> COL: Ještě si mne přivedl na myšlenku zapalitelnosti směsi. Koukal jsem na svíčky a odtrh. Andrt uvádí 0,6mm a ja naměřil 0,7;0,8;0,7;0,9. A celkem to i odpovídá barva na čtvrtém a druhém válci. Asi bych pak chápal schopnost zapálit spatnou směs, když je odtrh o dost větší, než má být.
Mam tam Brisk N15YC, kontrola cca 2,5 tisíce km zpět.

-> Borderer: To by to tam snad muselo z toho karbce kapat... Tak svíčky by při normálním provozu/zátěži třeba pak vyčistily... Na emisních se to projeví dřív než na chodu. Uvidíš zítra, zkus sledovat ten kyslík.

-> COL: Což by tereticky mohlo být tím, ze směs byla extrémně bohatá a při malém průtoku vzduchu benzin ulpěl na stěnách sani a byl strháván do válců nerovnoměrně. To co popisuješ by v tomto množství muselo byt znát na svíčkách, zkusim se na ně ještě podívat.

Ale zase z pohledu pětikanálu, běžel by motor hladce, pokud by dva válce byly bohatý a dva chudý? To by muselo být znát na chodu?

-> Borderer: Pokud to prisava asymetricky, můžeš mít tři válce bohatý a jeden chudej a když ten pak začne vynechávat, je ve vejfuku CO, tuna HC i kyslíku. Každopádně nárůst výsledného HC při klesajícím, ale ještě celkem velkém CO, je divnej a mohl by ukazovat, že v nějakém válci to má problém zapalovat (ať už kvůli zapalování, nebo lokálně nezapalitelne směsi, ta může být teoreticky i moc bohatá, pokud by ta třeba nějak divně stejskal benzin, ale to je asi dost nepravděpodobny).

-> COL: Co udělal kyslík už netuším. Zítra se podívám. Každopádně kdyby to sálo falešný vzduch, předpokládal bych, že směs bude naopak na základní nastavení chudá, ne? Tady CO začalo klesat až když byl přídavný vzduch povolen více jako o 6x180 stupňů.
Posilovač nevedu a těsnění kolem karburátoru bylo otlačené rovnoměrně. Matice na sání dotažené.

A když vyletělo HC, co dělalo O2? Vypadá to, jako by směs přestala být dobře zapalitelná. Jsem zvědav na výsledek druhého karbce. Takhle na slepo to vypadá spíš na nějakou anomálii v zapalování, nebo totálně nehomogenni smes, kdy jde do každého válce něco jiného (to může dělat i přisávání - např. od posilovače, 4 válec najednou dostává chudou až nezapalitelnou smes a při větší zátěži se to srovná, protože prisavaneho vzduchu zas tolik není).

-> Borderer: Bude mít Bukaj ten karbec na hloubkovou expertýzu? Jako docela by mňa zajímalo, co je příčinou.

Každopádně přeju, ať znovu a lépe dopadne jak má.

-> minno: Kdyby šlo o blbost, tak bych byl naštvanej, takhle jsem musel konstatovat, že tam je opravdu někde chyba. Dnes se stavoval Bukaj a zkoukli jsme to celé - vůle, předstih. Nenašel se žádný zásadní problém, který by mohl níže popsané způsobovat. Nasadil se tedy cely jiný karburátor , který už na základní nastaveni fungoval mnohem lépe.

Zítra tam jedu na opakovačku, tak ho poprosím, ze to pred měřením doladíme a uvidime.

-> Borderer 08.09.26 15:17:32: Posledné návštevy emisnej kontroly škodovkou "štandardným spôsobom" to končilo tak, že zmerané / nevyhovuje / dovi-dopo... A musel som to riešiť "inak".

-> k.jarek: Zatím jsme se shodli s Bukajem, že to celé nedává smysl vyjma toho, že musel někdo historicky poondit trysku volnoběhu či nějak narušit volnoběžný okruh v karburátoru.
Protože hladina v karburátoru byla sice o trošku vyšší, ale rozhodně ne o tolik, aby to mělo takový vliv (v řádu desetin mm). Předstih je 5° a odtrh o chlup menší, než by měl být (0,30 mm místo 0,35-0,45). Při kontrole lítala krásná, bílomodrá jiskra na 5mm přeskok. Nepomohlo ani odpojit hadice mezi sáním a ventildeklem, aby se vyloučilo odpařování benzínu z oleje (načatá membrána čerpadla).

Pokračování dnes odpoledne.

-> Borderer: Úvaha (nekamenovat).... Pokud je to omezený na spodek, nemůže to být špatně nastavenou (příliš otevřenou) klapkou/motýlkem? Předpokládám, že předstih máš nastavený a trysky/vzdušníky máš sériové.

Edit: Případně problém se sytičem (nedovírá? pootočený plíšek?)?

Tak dnešní 45 minutové trápení na emisích bylo ukončeno příjezdem dalšího auta.
Volnoběh neúměrně vysoké CO 5-8% a když konečně začalo padat k 2,5%, vyletělo HC k 1000ppm při velmi vysokém volnoběhu.
Vysoké otáčky 0,2% CO, a HC nula.

-> Borderer: Já seřizuju tak, že od základu vytočím bohatost o něco víc, směsí si nastavím otáčky a pak utahuju bohatost, dokud nezačnou padat otáčky. Pak se vrátím o cca 180° a vybavené.

-> Bukaj: Naladil sem to, startuje fajn, drží nějakých těch 800 otáček se zapnutými světly. Jen nastavení je od toho základního hodně daleko. Na to to drželo nějakých 500 otáček. Pak co otáčka přídavného vzduchu to asi 150 otáček. Proč, to netuším.

-> Borderer: Prostě když tomu začnou z důvodu ochuzení směsi klesat a kolísat otáčky. A od tohoto bodu se o půlotáčky vrátit.
Na volnoběžném systému nic moc není - pokud funguje odpojovač a není ucpaná volnoběžná tryska (pod zátkou vpravo na karburátoru) nebo vzdušník, tak by musel někde v kanálu být pavouk (občas se stane - ty potvory u nepoužívaných karburátorů vlezou všude) nebo jiný borčus, aby to zlobilo...

-> Bukaj: Mám na mysli SEDR od tebe s prokletým volnoběhem, který jsme spolu několikrát řešili. Zkusím tenhle postup. Co si vlastně představit pod trhavým chodem?

-> Borderer: Pokud se bavíme o SEDRu a není to nějaký kopřivák, ve kterém žijí pavouci, tak nastav základ:
Bohatost (malý šroubek) 2,5 otáčky (5 x 180°), přídavný vzduch 1,5 otáčky (3 x 180°), nastartuj a po zahřátí motoru, pokud to nedrží volnoběh, přidej vzduch, aby to volnoběh drželo a pak šroub bohatosti pomalu utahuj do chvíle, kdy motor začne mít trhavý chod. Následně tento šroub o půlotáčku (180°) povol a pak už jen šroubem přídavného vzduchu dolaď otáčky na předepsané (780 - 830/min).
Zbytek už musí doladit na SME dle analyzátoru výfukových plynů.
Pokud tento postup nefunguje, je někde něco špatně (buď v karburátoru, v zapalování nebo v nějaké mechanické části motoru).

-> palinator: Mne jde asi hlavně o to tam nepřijet s nesmyslem a konečně si osvojit metodiku, teď to dělá černý bubáky při šlápnutí na plyn....

-> Borderer:
"Nebo to je prostě hledání optima tím způsobem, že šroubem bohatosti směsi hledám pozici, kdy jsou otáčky nejvyšší a když jsou moc vysoké, tak je snížím šroubem přídavného vzduchu (velký) a šroubem bohatosti (malým) hledám znova?"

Je to takhle a reaguje to hned. Na emisích to ale dost možná budeš muset ochudit oproti otáčkovému optimu. Když jsem se v tom na emisích šťoural, tak mi to nějakou minutku dalo, ale jednak kvůli celkovýmu stavu motoru kde předstih lítá sem a tam, takže ten volnoběh není úplně kulatej, občas evidentně vypadával signál pro snímač, no.. ale nakonec se to z 4% CO pod to 1% nebo kolik, stáhlo.

-> COL: No a jak teda vychytat, že se výšku volnoběhu nesnažim dohnat chudou nebo naopak bohatou směsí? Nebo to je prostě hledání optima tím způsobem, že šroubem bohatosti směsi hledám pozici, kdy jsou otáčky nejvyšší a když jsou moc vysoké, tak je snížím šroubem přídavného vzduchu (velký) a šroubem bohatosti (malým) hledám znova?
Díky rozličným výškám sem si totiž karburátor totálně rozházel a dneska sem zjistil, že musím ideálně zítra aspoň na emise...

edit: Jaká je reálná prodleva chování motoru vůči šroubu bohatosti? Okamžitá? 5 vteřin? víc? míň?

-> Borderer: Ani ne, šroub bohatosti davkuje palivo korigovane vzduchem a šroub přídavného vzduchu davkuje vzduch korigovany palivem. Alespoň teda na SEDRu.

Vytáhnu mrtvolu a jen pro ujištění. Tzn. šroub přídavného vzduchu a bohatosti směsi na sobě nejsou přímo závislé? Tzn. Malým šroubem nastavím správnou směs s tím, že velkým šroubem už jen ladím kolik této směsi jde do motoru?

-> IJK: Přesně jak máš v posledním odstavci. Ještě je dobré se ručně přesvědčit, že obě klapky na karb. jsou zcela zavřené, hlavně že první stupeň je zcela dovřen. Šroubem vzduchu si nastav cca těch 900ot. (PAL otáčoměry přeměřují, některé více některé né tolik, ale vesměs přeměřují, tzn. že ve skutečnosti to může být 750-850 ot. když nastavíš těch 900) Při otáčkoměru LUMEL by otáčky měly sedět, otestovat to můžeš u někoho kdo má digitální stroboskop. Po nastavení otáček šroubem vzduchu si vyzkoušej reakce šroubu bohatosti, když odtahuješ i když zatahuješ, můžeš obě krajní varianty, ať víš jak se to chová. Jakmile začnou otáčky při dotahování šroubu bohatosti klesat, tak jej zase o cca 1/2 až 3/4 otáčky otoč zpět a je nastaveno, dokonce i na správnou lambdu, já sem to takle přes lambdu testoval a docela to dle toho co píšu sedělo.

-> Eidy: Jj, takhle jsem to chtel napsat - pravej zavit se povoluje doleva (proti rucickam)

-> IJK: tak nějak to odpovídá. Jen opravím, že se povoluje doleva (u pravých závitů).

Priblizne to tak je, ale zavity obou stelovacich prvku jsou urcite prave. Sroub bohatosti je jehlovej ventil, kde hledame polohu, kdy je lambda rovna 1 (otacky kulminuji) a kroucenim na libovolnou stranu klesaji. Pridavnym vzduchem se jenom tohle maximum dotahne na pozadovanych 850+-rpm

Prosím odpověděli byste mi na tuhle základní věc respektive ověřili jestli si to myslím dobře.
Volnoběh u karburátoru Jikov 32 Sedr se seřizuje šroubem přídavného vzduchu (velký šroub) a šroubem bohatosti směsi (malý šroub).

Šroub přídavného vzduchu : základní poloho dvě půlotáčky od "lehkého" zašroubování, potom povolováním tedy doprava (jsou tam pravostranné závity ?)zvyšuji množství směsi (jde tam směs ne jen vzduch) a tím otáčky a naopak zašroubováním snižuji směs i otáčky. Otáčky by měly být 860 - asi 900 ot/min.

Šroub bohatosti směsi : základní poloha čtyři půlotáčky od zašroubování, potom povolováním tedy doprava (jsou tam pravostranné závity ?) zvyšuji bohatost směsi a zašroubováváním naopak ochuzuji směs. Otáčky se pak snižují v obou oblastech až k nepravidelnému chodu motoru. Možná by se mělo zašroubovávat až dojde k poklesu otáček a pak lehce povolit. Správně by se měl napojit ještě měřič CO.

Je to takhle ?

Děkuji za odpovědi IJK