Elektromobilita

-> Jirik_Tuňák1983 15.10.21 22:36:43: proč by ne. Za normálních okolností je ti vcelku jedno jaká je hlavička na faktuře.

-> vhml 15.10.21 22:14:27: K podobným společnostem se taky někdo z vlastní vůle registroval?

Tak už jsme taky "bez elektriky". A tuším že i Saskyn www.irozhlas.cz/ekonomika /kolibrik-energie-dodavka- energie-elektrina-plyn-kon ec_2110152133_tzr

-> Bukaj: Tohle se do toho samozřejmě také promítne a růst cen je prostě věc, kterou nikdo neovlivní. Proto sem psal příklad té komise, která by rozhodovala o proplacení. Já narážel hlavně na záměrnou manipulaci nebo to, že se někdo snaží prodat projekt "VS", tedy "vyřeší stavba".

-> Borderer: -> dragon_cb_cz:
Vůbec tomu nerozumím, ale není nárůst výsledné ceny oproti původnímu rozpočtu způsoben například také tím, že rozpočet je platný ke dni zhotovení (včetně nějaké rezervy na předpokládaný růst cen), ale u projektu, jehož realizace trvá i několik desetiletí, nelze ten nárůst cen odhadnout přesně? Třeba to, co se děje dnes - je pravděpodobně větší nárůst nákladů, než předpoklad v jakémkoli rozpočtu z posledního desetiletí...
...nehledě na to, že v projektu je nějaký termín dokončení, který se určitě několikrát posune a o to více se to prodraží (v paměti mám stavbu Strahovského tunelu, jehož otevření se tuším třikrát posunulo o dva roky).

-> Borderer: Můj dojem byl vždycky takový, že to je tak strašně velký projekt, že tyhle běžný očekávání tam tak úplně nefungujou. Ono v určitou chvíli už v tom máš proinvestováno tolik, že tě ten dodavatel taky trochu drží pod krkem... nevím, tomu fakt prd rozumím. Tuším -> Jozka: se aktivně účastnil stavby Temelína, tak možná tuší, jak to tenkrát chodilo - ale to zase byla jiná doba. Tuším, že švagr se tam tenkrát nachomejtnul na nějakou kratší dobu než šel na vojnu a prý se tam kradlo na veliko (a tím nemyslím na úrovni těch lopat dole na konci potravního řetězce).

-> dragon_cb_cz: Každopádně tady se jedná o PD a v každém projektu jsou dovoleny vícepráce tuším do 25% celkové ceny. To bych považoval za vhodné krytí nedostatků PD, nevypovídajících vstupních dat (zanedbaná geologie atd). Jak je ale možný, že se stavba prodraží klidně takřka o 50% jako v případě Blanky? Tam už je chyba na straně zhotovitele, ať už PD nebo stavby, případně se jednalo o cílené podhodnocení projektu na straně rozpočtu, aby byl líbivější pro investora. Je mi jasný, že stát jako takovej nedokáže posoudit PD jaderný elektrárny, jestli je vše v pořádku, ale přeci zhotovitel by měl předložit hotovej produkt a za nedostatky nést odpovědnost. Tím se podle mne dostaneme na úroveň naší zpracované PD, tedy ke smlouvě o stovkách stran a to už musí jít uhlídat - pokud se tedy chce. A třeba i za cenu vzniku odborný komise, která by porovnávala fakturační výdaje s tím, co bylo postaveno, konfrontovala by to s PD, její rozpočtovou stránkou a následně by bylo rozhodnuto, zdali bude navýšení proplaceno.

-> Borderer: No ale v tom je právě jádro pudla - lidí a možností sice může mít víc, ale jak toho přibývá, tak už to "přidáváním lidí" nejde utlouct. U menšího projektu je jistá šance, ža každá oblast bude pokrytá někým, kdo tomu fakt rozumí, ale zároveň všichni *alespoň částečně* rozumí celku. Čím je projekt větší, tím je tahle šance menší (a zároveň roste šance, že z různých důvodů dostane nějakou dílčí část na starost někdo, kdo tomu úplně nerozumí).

Jako když vidím, jak vznikaj vstupy pro některý takový rozhodnutí, tak docela čumím (a ne v tom dobrém smyslu). A to je fakt řádově menší věc.

-> dragon_cb_cz: Samozřejmě dokumentace je obsáhlá a je kolem toho běhání a jednání, žeby se z toho člověk podělal. Ale výstupem projekční dokumentace musí být funkční celek a je jedno, jestli se jedná o kousek vodovodu nebo kanalizační systém včetně ČOV. Je nemyslytelné podhodnotit projekt nebo odevzdat zmetek.
Ale uznávám, že rozsah je menší, jsou to rámcově desítky výkresů a stovky stran PD. Na druhou stranu stát má daleko větší možnosti, než firma o 30 - 40 lidech.

-> palinator: No jo, když se nikoho nemusíš ptát na svolení, tak se to staví

A co se týká těch PZO - nevím jestli přispívaly rozšiřování komunismu, ale že v nich v hojných počtech pracovali StBáci a používaly se jako krytí pro zpravodajský operace, to je snad známý všeobecně? Jak myslíš, že se k tomu dostal náš dosluhující premiér?

Jinak by mě zajímalo, jak tehdejší PZO, např. Motokov, Strojexport, apod., přispívaly k rozšiřování komunismu po světě.

-> Borderer 13.10.21 13:56:51: Lidi jsou dementi že jdou ke šmejdům typu bohemia energy, vždyt hned od začátku se vědělo o jejich praktikách. Ale to že lidi chtějí ušetřit je v pořádku, vždyt to je konkurenční prostředí. Já mám třeba skauty, fixovaný nějak do konce 2022 a oproti tvému čezu ušetřím asi 40.000 za plyn a el. Můžeš si to dát do nezávislý kalkulačky třeba na tzb.info. A jak píše vhlm, přejít k čezu za jejich standartní ceník můžu vždycky

-> dragon_cb_cz:
Postavit jaderku, postavit přehradu, postavit metro, otevřít lom,....

-> palinator 13.10.21 17:25:18: Zájem vlatníka je podstatně širší, než dodávat do zahraničí jaderky - protože to na jeho exportu je relativně minoritní záležitost. V jakém přesně balancu je to dodání jaderky a "ostatní zájmy" je právě ta kardinální otázka, ne?

A státní dodavatel podle tebe zkrachovat a přestat plnit závazky nemůže? To že je ta firma vlastněná státem v tomhle směru zas tak moc neznamená.

A který přesně věci v minulosti šly a dneska nejdou?

-> dragon_cb_cz:
Mluvím obecně o rozvědkách. A historických událostech.

A zájmem vlastníka je teda co vlastně? Dosud postavil desítky elektráren po celém světě, co by získal do budoucna pověstí dodavatele ze samotného pekla?
A soukromý dodavatel může bejt lepší do chvíle, dokud nezkrachuje a nepřestane plnit závazky.

Mně prostě sere, že dřív některý věci šly a dneska je to hroznej problém.

-> palinator 13.10.21 16:57:52: BIS s armádou asi tolik společného nemá? A jaký establishment máš na mysli? Zrovna v tomhle přece naopak jde dost proti němu...

-> palinator 13.10.21 17:00:38: Rosatom jako takový určitě ne, ale jestliže to je státní společnost, tak je těžký ten politický aspekt z toho odpárat a na ty zájmy jeho "vlastníka" nekoukat. A že to není hezký pohled jsme se přesvědčili dost nedávno (a vědělo se to už dlouho). To "vyjebání" je vlastně součást ceny, kterou jim platíš.

Tohle je něco, co mi mimochodem přijde problematické i u EDF... prostě případný spor se soukromou firmou je něco trochu jiného než de facto spor s jiným státem, nota bene s jadernou velmocí (v obou případech).

-> dragon_cb_cz 13.10.21 16:55:15:
Jinak si myslím, že Rosatom nemá potřebu s někým vyjebávat, neb přeci jen nějaký objem světových zakázek má a na reference se při takových věcech hledí snad víc než kdekoliv jinde.

-> dragon_cb_cz:
Na druhou stranu více či méně plní přání establishmentu a armády. A tím, že je nezávislá na volbách, jí vlastně ani nesere, když se provalí něco hanebného. To odsere vždy vláda.

-> palinator 13.10.21 16:52:35: Poslední

-> Tomaso435: A já myslel, že funkce vrchního pohádkáře je obsazená - a hle

-> palinator 13.10.21 14:35:06: Zárukou pravdy není, protože pravda je v tomhle případě dost obtížný termín, to je jasné. A není ani zárukou objektivity, ale je k tomu asi nejblíž - na rozdíl od politický reprezentace má nějakou kontinuitu a nemusí se ucházet o znovuzvolení.

-> Borderer 13.10.21 13:48:49: Podle toho co jsem pochopil, že děláš, tak jsi asi u dojednávání nějakého většího kontraktu už byl, ne? Já jsem se teď nachomejtnul k něčemu cca o tři řády menšímu (řádově desítky milionů dolarů) a už to je takovej mazec a je okolo toho takový dokumentace, že je prakticky nemožný ohlídat úplně vše a bez nějakýho základního vědomí, že s tebou druhá strana a priori nechce vyjebat to podle mě nejde dělat. A to je podle mě jádro pudla - u Rosatomu je tohle vědomí dost těžký mít.

-> Tomaso435:
Vždyť oni to maj dodávat ze zákona jako první instance.

-> palinator: proboha z distribuce.

-> Tomaso435:
Na to jsi přišel proboha jak?

-> palinator: je. Původně to mělo bejt tak ze kdo bude po ukončení Bohemia energy odebírat, bude to černý odběr. Naštěstí to tak nedopadlo ...

-> Tomaso435:
To je blbost

-> vhml: já vím ze vedou furt jedny dráty, ale takhle to chodí.

-> Tomaso435 13.10.21 15:26:40: a doteď to z distribučního pohledu dodával kdo?

-> vhml 13.10.21 14:27:55: nechtěl, protože ČEZ ví co je co není schopen pokrýt. Obzvláště tepelný čerpadláře se spotřebou jako menší firmička....

-> dragon_cb_cz 13.10.21 13:30:09:
Chci tím říct to, že BIS není žádná záruka pravdy a objektivity, stejně jako každá jiná rozvědka. SÚJB by na tom měla být lépe, ale pokud vychází mj. ze zpráv BIS, pořád tam reálně může být něco, co smrdí.
Samozřejmě je lepší poslouchat BIS, než CIA nebo GRU, protože pokud už máme nějakou tajnou službou bejt ovlivněný, ať je to radši ta naše.

-> vhml: Tak tu elektriku ti náležitě dodaj, ale s vysokohorskou přirážkou, kterou stávající zákazníci, jak jsem pochopil, mít nebudou.

-> Borderer 13.10.21 14:25:45: jako že by mi nikdo nechtěl prodat elektriku s náležitou aktuální přirážkou? Ale no tak

Vždyť se právě na trhu objevil milion novejch zákazníků, co nemají žádnou výhodnou smlouvu ale elektriku potřebují. Kdo jinej by ten propad zisků měl zalepit...

-> vhml: Jo, 6 měsíců máš čas přechod a budeš platit dle ERU, ale co pak? Podle mne všichni distributoři v týhle situaci zavřou krám, protože přijdou o zisky. Imho: www.novinky.cz/ekonomika/ .../cez-skokove-zdrazil-no ve-fixovanou-elektrinu-403 74304

-> Borderer 13.10.21 13:56:51: Není to úplně dlouho co mi volali, pravidelně volají i z hromady dalších společností. Naposledy před cca dvěma týdny a dnes si přečteš, že tatáž spol. je ve smrti. Volají mi i na služebák, jehož tel. číslo jsem zdědil a oslovují přímo mým jménem.

-> Borderer 13.10.21 13:56:51: jenže v tomhle případě je jediný riziko že neušetříš a přejdeš zpátky pod ČEZ, kterej na to má na 6 měsíců zákonnou povinnost.

-> Borderer 13.10.21 13:48:49: Souhlasím.

-> Tomaso435: Mne otravovali celkem opakovaně, tak sem měl na paní dvě otázky - Jak je možný, že mi nabízej elektřinu levněji než ten, co ji vyrábí. Načež mi začala vyprávět, jak jsou distributoři a dokážou na burze nakoupit levněji atd. Druhej můj dotaz byl, co když nedokážou elektriku za ty prachy nakoupit. Na to mi už neodpověděla. Na jednu stranu jsou lidi pojistěný proti každý kravině, ale tady šetřej každej desetník bez ohledu na riziko.

-> dragon_cb_cz: Vláda by si měla ohlídat ty, kteří o tom rozhodují a zajistit, aby nemohli být ovlivněni zvenčí. Z toho pak může vyjít takový právní závazek, že si jsou obě strany rovny. A vůbec definuj bezpečnost a cože je vlastně ohroženo. Výstavba JE Rusama bezpečnost státu podle mne nijak ovlivnit nemůže, beztak už všechno vědí, když to stavěli oni. A co se týče zabezpečení dodávek atd, tak to je právě zapotřebí ošetřit smluvně. Kdejakej podnikatel si umí najmout armádu právníků, kteří dokážou divy ala Janoušek. Tak mi neříkej, že je pro stát problém ohlídat si smluvní závazek na JE. Jenže jsme zase u toho, že o všem rozhodují politici, kteří jsou všechno, jenom ne objektivní.

-> Borderer 13.10.21 11:49:48: ... A ze s tim seznam přišel az dnes, lidi uz 14 dnů panicky prosí ČEZ aby je vzal zpět

-> palinator 13.10.21 13:27:44: Čmuchám sarkasmus, ale úplně nevím, co tím myslíš. Máš teda pocit, že by vláda názor třeba BIS měla ignorovat?

-> dragon_cb_cz:
Tak CIA taky Američané jistě věří.

-> palinator: Jo, vyznat se v tom úplně jednoduchý není, speciálně když se k většině informací nejde dostat. Právě proto by mi přišlo docela rozumný věřit, že lidi v BIS, SÚJB a dalších institucích ví co dělají a říkají.

Tvářit se, že o technologickej stránce věci se má rozhodnout odborně, ale o té bezpečnostní ne, by bylo trochu... nekonzistentní.

-> palinator 13.10.21 13:05:21: Na výstavbu Paks II má dodávat i spol., ve které dělá bývalý kolega. Jak nezřídka bojují s evropským aparátem u materiálů, které je např. nutno dodávat z Ruska, je prý docela síla. Náhradní řešení pak vše výrazně prodražuje. Někteří subdodavatelé do řetězce prý záměrně házejí i vidle, protože za vším vidí až paranoidně ruské vlivy a nebo se prostě seknou, protože jednají s firmou, která má ruského majitele.

-> dragon_cb_cz:
oenergetice.cz/nazory/rea lita-projektu-vystavby-jad erne-elektrarny-paks-ii

On aby se v tý propagandě blbej vyznal.

-> Borderer 13.10.21 12:31:33: No tlačil/netlačil - to je právě ta bezpečnostní otázka. Jaká je spolehlivost lidí na pozicích, kde se bude ten kontrakt dojednávat? "Maďary" jako národ k tomu určitě nikdo nenutil, ale co přesně se tam dělo by určitě bylo zajímavý vědět.

A i když budeme mít důvěru v bezpečnosntí spolehlivost těch lidí, tak je tam otázka kompetence/ostražitosti - být připravení na to to vše ohlídat. Rozhodnutí tam Rusy nepustit je možný interpretovat i tak, že ty rizika jsou příliš vysoký, než abychom se na spolehlivost/kompetenci těch lidí byli ochotní spolehnout.

-> dragon_cb_cz 13.10.21 12:36:03: Co to zase vykládáš. Ty jak vidíš něco ruskýho v jakémkoliv skupenství, tak máš hned vyřízeno a děláš červenej křížek a nebo to všemožně okecáváš. Ale to je XY dalších témat, kde se nápadně odlišuješ od ostatních názorů zde, ale na to má samozřejmě každý právo.

-> Jirik_Tuňák1983 13.10.21 12:20:45: Jo jo, ty si nepotřebuješ nic načítat a něco o tom vědět, ale já jsem zaslepenej. Tak jo

-> Borderer 13.10.21 12:26:35: Jo, byly tam nějaký problémy s prohýbáním těch obalů nebo tak něco? Který se vyřešily teda myslím, ale později se stejně přešlo na dodávky od TVEL - asi z mixu technických i čistě obchodních důvodů. Což mi přijde naprosto v pořádku, proč ne. Souhlasím, že Rusové úplně nemají důvod přestat dodávat - ale mimo jiné protože se k Westinghouse lze zase kdykoliv vrátit.

Proč si sem cpát něco jinýho? To je vždycky těžká otázka - v libovolný technologii. Starý prověřený má svoje jasný výhody, ale i nevýhody (nezvyšuješe diverzifikaci rizik atd). Jak jsem řekl, s ruskou technologií problém nemám a pokud vím, tak ho nemá ani spousta lidí "z oboru", kteří se přesto z různých důvodů ke koupi reaktorů od Rosatomu staví velmi rezervovaně.

-> saskyn2 13.10.21 12:15:40: No, jen ta jaderka je trochu jiná liga - náhrady UAZů a děl atd nestojí stovky miliard, jsi minimálně o řád níž. Ale ten problém je ještě trochu jinde, viz -> dragon_cb_cz 13.10.21 12:27:30: . Prostě ta jejich pozice v tom kontraktu je mimořádně slabá.

-> dragon_cb_cz: Na druhou stranu Maďary do toho nikdo netlačil, že si neuměli vyjednat lepší pozice nebo kontrakt odmítli z těchto důvodů podepsat, je jejich chyba. A Rus podle mne využije každé příležitosti, jak s kýmkoliv vyjebat (nevim, jak to říct slušně), asi jako teďka Písařík ....

-> palinator: Pokud si dobře pamatuju, tak se tam Maďarsko dostalo do smluvně dost nevýhodný/slabý pozice - jak z pohledu výstavby jako takový, tak třeba z pohledu financování (je to smluvně nastavený tak, že Rusové jim na to de facto půjčují) - a přestože se výstavba významně a protahuje kvůli problémům na ruské straně, tak za ně formálně Rusové nejsou zodpovědný a náklady nesou Maďaři. De facto je Rusové trochu drží za koule, přitom by člověk čekal, že v případě podobný zakázky to bude naopak.

Což je podle mě to, z čeho panuje obava i v ČR - že ohlídat ten kontrakt s někým, kde je napůl dodavatel jaderky a napůl bezpečnostní aparát ne úplně přátelskýho státu bude extrémně složitý. Zatímco Rusové mají v podobným zaháčkování poměrně velký zkušenosti, proti nim by v jednáních na MPO atd seděli lidi, který možná rozumí energetice, ale třeba jim chybí ten bezpečnostní přesah (v lepším případě) nebo jejich bezpečnostní spolehlivost není 100% jistá (horší případ).

U jiných dodavatelů tenhle problém minimálně částečně odpadá - ať už protože ty země pro nás nejsou bezpečnostně poblematický, tak hlavně protože ty dodavatelé nejsou de facto "státní entity" jako je tomu v případě Rosatomu.

-> dragon_cb_cz: Jo, to je možný. Já si jen pamatuju, že jsme tehdá byli na exkurzi v Temelíně a o tomhle se zmiňovali. Že tam byly nějaký potíže s kvalitou a kdesi cosi. Já třeba osobně nechápu, proč je Rusko vyloučený z tendru. Jen by to musel někdo svrchovanej pohlídat a rozhodnout, ne že budou rozhodovat politici, co o tom ví hovno. Chápu, že doba, kdy jsme si v ČR uměli vyrobit nádobu jadernýho reaktoru je asi fuč, ale proč nevytěžit ze znalostí technologie maximum a cpát si sem někoho dalšího? Každej sice říká, bububu, že Rusko může zastavit dodávky atd. Hovno, Rusko nemůže zastavit nic, protože by spáchalo ekonomické harakiri.

-> Borderer 13.10.21 11:46:18: To víš, že to může vyvrátit, Vítek si vždycky najde způsob, jak ti to obšírně vysvětlit.