Elektromobilita

-> saskyn2 13.02.26 21:32:32: "že to nepozná" - pár rokov dozadu si dal bývalý kolega vymeniť hnilý blatník "za lacno" a potom prišiel do práce s tým, že už to má ako hotové, ale že netrafili odtieň. Tak som sa na to bol mrknúť "odborným okom" a ten netrafený odtieň znamenal, že auto bol čierny lesk a blatník fukli čiernym matom (asi prvý sprej, čo mali v dielni po ruke).

Tak jsem volal do APP, neptal jsem se explictne na vsechny modely DSG, ale u DQ200 neutral v tradicnim vyznamu, ze v pripade sepnuti spojek se neprenasi zadnej moment na kola JE!






┌──────────────────────── ───┐
│.............##....##### ###................####... .....│
│.............##....##... .........................# ###.........│
│.............##....##... .........................# ###........│
│.............##....##### #.....................##.. ........│
│.##.......##....##...... .......................... ...............│
│.##.......##....##...... ......................#### .........│
│..######.....########... ..............####........ │
└──────────────────────── ───┘

polohy spojek co jsem u dq200 v N, D, i R nameril pres OBDEleven potvrzuju to, co rika Milan a Saskyn - i pri brzde nebo autoholdu je spojka v nejakym stavu blizkymu prokluzu. Az nekdy bude cas zkusim sledovat jak se hodnoty meni v prubehu rozjezdu, ale tim uz zjistim max stav opotrebeni spojek, na veci to uz nic nemeni...

-> Syny: Nejde ani tak o nesmysly, ale o to že nevíš kdy a jak rychle ho ten druhý zmačkne.
Když už jsme u té spojky, tak dneska přivezla slečna Scalu že asi převodovka ko, že jí někdy nejde zařadit. Sednu do toho, krásně řadím zpátečku couvám, docouvám kam potřebuju, chci vyřadit a nejde to Z toho jak auto chce popojíždět tak už je mi jasný že spojka. Šlapu znovu, tentokrát pomalu a pedál se mi propadá když šlapu rychle tak to spojkuje. Tak říkám slečně at si to zkusí že se propadá pedál a ona že neví, že to nepozná

-> saskyn2 13.02.26 15:44:44: A proto (stejne jako u manualu) pokud s plynem delas pri rozjezdu nesmysly, tak se rozjedes se skubnutim, no

-> palinator 13.02.26 14:48:16: když učím děti řídit, resp. mám jí na klíně a ona šlape na plyn a já mačkám spojku tak to teda úplně tak růžově nevypadá

-> Syny: právě že tam ho ovládáš sám, ale tu spojku ovládá někdo jinej kdo neumí číst tvé myšlenky ani aktuální chut jak budeš pracovat s plynem.

-> Syny:
A hlavně si koncernový auta minimálně posledních 15 let při pouštění spojky dělaj asistenci rozjezdu, takže se plynule rozjedeš i kdyby někdo ten plyn utrhl

-> saskyn2: A v automatu si plyn sam neovladas? Ja tomu nerozumim Tak pokud nekdo pri rozjezdu s automatem bude kvrdlat s plynem, tak mu to holt skubne, ale proc by to nekdo delal? Stejna jako mas konstantni plyn pri rozjezdu u manualu, tak ho mas i u automatu, ne? Nebo nerozumim co s tim delate

-> palinator 13.02.26 13:42:49: to uz jsem radil tady-> saskyn2 11.02.26 23:38:52:

-> Syny 13.02.26 13:40:36: jenže já budu na ten plyn šlapat jak mě zrovna napadne, takže se jako spojkař stejně žádného pytlíku bonbónů nedockas

-> Syny 13.02.26 13:06:59: viz co jsem už psal několikrát a co tady píše -> Jumbo 13.02.26 13:23:22:

A teď Citigo s robotizovanou ASG: při stání a zařazeném D tam má připravenu jedničku, spojka plně rozepnutá, nepopojíždí a až při šlápnutí na plyn začne zabírat. A necuká. Vím, je tam motor s výkonem zahradního traktůrku...
Řazení dalších kvaltů je pak teda o něčem jiném, ale to je už dané konstrukcí té převodovky.

-> Borderer:
To se dá poměrně lehce ověřit rozjezdem přeřazením z N do D.

Ted jsem narazel na konec Saskynova prispevku o pytliku bonbonu

-> Syny: Já myslím, že je problém v tom plynulém pouštění spojky, který by pak bylo hrozně pomalý. V kopci by hrozilo, že si auto couvne atd. Případně prudký vystřelení do křižovatky. Ty když víš, že musíš, tak spojku pustíš rychle i za cenu cuknutí. Automat tohle nepozná.

-> Jumbo:
... jako kdyby to nebylo líný už takhle...

-> Syny: Protože si plyn ovládáš sám... Kdežto u automatu musí počítat s tím, že uživatel může udělat všechno od lehkého přidání plynu až po dupnutí plynu do podlahy... A ano, mohl by si regulovat výkon motoru a nebrat ohled na pokyn od pedálu, ale pak by všichni nadávali, že je to líné...

-> saskyn2 13.02.26 12:40:00: A jak se prosimte rozjizdis s manualem ty? Snad vyslapnes (rozpojis) spojku, zaradis, pridas plyn a spojku pomalu a plynule poustis. Proc by neco skubalo? Skubne to, kdyz ji pustis rychle nebo budes pri pousteni vyrazne menit otacky motoru (uberes plyn). Jinak nevidim jedinej duvod pro to, aby neco skubalo.

Mě to teda škubnout při rozjezdu umí dost hnusně občas. Třeba v kopci apod. Většinou pak tomu jenom ťuknu do plynu, aby to pochopilo že pojedeme a přidám až následně aby to mělo čas si vyřešit co potřebuje.

-> palinator: Ty u manuálu zatáhneš ručku a necháváš kvalt a stojíš na spojce když někde půl hodiny stojíš?
Prostě pochopte že není technicky možný to vyřešit tak aby to mělo úplně rozpojený spojky a přitom to při rozjezdu necuklo. A nějaký jemný přítlak spojky při stání má hovno vliv na životnost, však ta spojka dostává největší rychtu při rozjezdu, nebo při přeřazení kdy to smejkne v jednu chvíli dvě rychlosti najednou s obrovským momentem. A to nemluvím o 4x4 kde je na ty spojky ještě mnohem větší zátěž.

A kdo mi tu bude tvrdit že se dá rozjet bez škubání s úplně vyšláplou spojkou, tak mám takový návrh. Kurva přijedte sem, já vám budu u vašeho manuálu přidávat plyn od spolujezdce a vy budete pouštět spojku. Kdo z vás se rozjede bez škubání dostane pytlík bonbonů

-> Syny:
Ty nemáš do půlky puštěnou spojku, když máš zataženou ruční brzdu?

-> Milan 136: Takže na autoholdu, kdy auto vi, ze bude stat dokud nedostane tukanec do plynoveho pedalu (a tedy nebude se muset samo rozjet po pusteni brzdy) to ma pritlak na spojce, jo? A u sucheho to je tedy stejne, jo?

Poloha D, autohold, noha mimo brzdu.
Takže...

Poloha D, noha na brzdě

Takže tady máte důkaz že to je tak jak říkám. A nehodlám o tom diskutovat

Poloha N

-> Sita 12.02.26 21:16:25: Tak rozepnutý spojky jsou aby to bylo rychlejší a mohlo to tam tu rychlost hned šoupnout jak bude potřeba a nečekat na spojky? Navíc odpor hřídele v oleji, větší roztočená hmotnost=vyšší spotřeba, vyšší emise.
Prosím o vysvětlení co znamená servisní poloha. Jako poloha kde není zařazená rychlost? Ale co to je pak jiného než neutrál?
Další věc z logiky věci kdyby tam byla stále nějaká rychlost, tak jak by to pak řadilo zpátečku? To by muselo rychlost vyřadit a zařadit zpátečku-zase by to trval víc času. A v tu chvíli to vlastně neutrál umí protože ho musí využít při řazení zpátečky, protože je na stejné hřídeli, tak proč by ho to nemohlo vyžít na N nebo P? Není k tomu žádný důvod.
-> Syny 12.02.26 20:53:17: Ale spojku taky spálíš nejčastěji otáčkama a rozjížděním, ne tím že bys to lehce šudlal. Navíc DSG to nemá jednu lamelu a těch víc lamel se dokáže líp chladit a ten točivý moment se roznese mezi ně, takže na tu jednotlivou lamelu bude působit síla jak kdybys jí tahal rukou. Až tu budu mít nějakou DQ200 tak to schválně naloguju, nebo řekni -> Sita: at to naloguje, ale podle mě to musí být taky jemně v záběru, však i ta DQ200 se bez plynu rozjede. Ale je teda fakt že ta DQ200 se chová o dost jinak, při rozjezdu vystřelí, zřejmě je to aby nebyl dlouhý prokluz lamel. Jednou jsem si díky tomu označkoval nárazník

-> minno 12.02.26 19:41:55:
Je to tak, stačí u Éčka klepnout do plynu z autoholdu a docela se to hned rozjede. A bez překročení určité rychlosti se tahle rozjezdová fíčura nevypne. Po překročení této rychlosti když ubereš plyn, tak auto dojede setrvačností a volně zastaví a nepřejde do AH.
Na manévrování je dobré AH vypnout a nebo když parkuju a rovnám to jízdou dopředu-dozadu, tak to nikdy nezabrzdim do nulové rychlosti, ale za jízdy přeřadim směr. Člověk si ušetří vrzání brzd.
Jinak jo, manuál je v tomhle nepřekonatelnej.

-> saskyn2 12.02.26 20:46:55: ale zase proc by v neutralu byly navic jeste otevreny spojky ... vracim se k nazoru ze tam zadnej neutral neni a v poloze akutatru A=0 je proste servisni poloha. Ale do APP zavolam, stejne jsem s nima chtel mluvit

-> saskyn2: Já chápu, že se chladí olejem, proto jsem psal, že ještě dejme tomu u mokrého DSG (byť ani tam to třeba s autoholdem moc nechápu), ale už po několikáté tu píšu o suchém, protože se mi nechce věřit, že tam jsou v mírném záběru taky, pokaždé když auto někde zastaví. Však to je jako bys u manuálu furt stál na spojce a přidržoval ji lehce v záběru, to by přece musely ty spojky jít po chvíli do kopru.

-> Syny 12.02.26 18:22:01: Ne, neutrál ve smyslu že není zařazená žádná rychlost a k tomu jsou i rozeplý spojky. Ty pořád nechápeš že ty spojky se chladí olejem, u suchýho teda ne, ale tenhle jemný záběr je nijak extrémně nenamáhá, mnohem víc je namáhá rozjezd.

-> Sita 12.02.26 14:42:22: To je AI? Tvl co to vyprodukovalo za hroznou číčovinu?
STŘED MEZI DVĚMA PŘEVODY TO NEZNAMENÁ ŽE PŘEVODOVKA JE V KLASICKÉM VOLNÉM NEUTRÁLIU JAKO MANUÁL A co jinýho je neutrál než volná poloha mezi dvěma převody, kdy není zařazen žádný stupen? To podle AI teda 120L taky nemá neutrál
Co je SAMOSTATNÁ VOLNOBĚŽKA? Ne opravdu, Wartburg to není aby to mělo volnoběžku
OZUBENÁ KOLA JSOU STÁLE V ZÁBĚRU no to nikdo nerozporuje, stejně je to u manuálu např. zmíněná 120L(krom zpátečky) kola se i u normálních synchronizovaných manuálních převodovek dotýkají a jsou stále v záběru, a rychlost se řadí „zamčením“ kola k hřídeli. Stejně to má DSG akorát má oproti manuálu ještě hřídel navíc.
A ano když jsou spojky rozepnuté tak je celkem logické že se hřídel netočí, se to dá vlastně přirovnat k manuálu v neutrálu u kterého při vyřazené rychlosti ještě vyšlápneš spojky. Hřídele se samozřejmě pak netočí, ale to jsem nikde nerozporoval.

Vlastně to tvrdí že není zařazená žádná rychlost,ale neutrál to není drahý pane

-> Sita 12.02.26 18:22:15: Asi som nesprávne položil otázku. Do kopca je to jasné. Ale situácie, ako opisuješ, "stísnený prostor", respektíve potreba výjsť s kolesom na nejaký "hrbolec", potažmo obrubník, kde si to u manuálu viem spojkou a plynom pekne a presne nadávkovať.

Dosť blbo sa mi podobný úkon prevádzal aj s e-Golfom, kde ten rozbeh s elektromotorom pri uvoľnovaní brzdy mi prišiel ešte prudkejší. Ale možno je to len nezvyk.

-> Syny 12.02.26 18:22:01: jn, asi tam ten neutral teda je, zkusim schvalne zavolat do APP

-> minno 12.02.26 17:37:40: je to bfu friendly, proste rozjezd do kopce zvladne kazdej, pridas si tolik plynu jak rychle chces aby to jelo, o chcipnuti motoru se nestaras. Trochu problem, nebo spis nezvyk, mam pri zajizdeni do stisnenyho prostoru, s manualem jsem zvyklej to na citovku po centimetrech obslouzit jen spojkou. U dsg je to takovy divocejsi jen plynem to ma tendenci jet moc rychle, takze musim i brzdit... neni to ono, zkusim to vyresit parkovacim asistentem.. ten kdyz si to dobre zameri tak umi zacouvat na pana...

-> Sita 12.02.26 18:10:45: Tak Saskyn daval obrazek, kdy to zase pise, ze rychlost neni zarazena. Takze to je jak jsem psal, ze rychlost je vzdy nejaka zarazena a neutral je ve smyslu, ze jsou rozpojeny lamely. Nicmene furt nechapu, proc i se zaplym autoholdem je spojka v prokluzu a jak to je u suche skrine. Tam preci lamely nemuzou byt pri stani v (byt malem) prokluzu, ne?

-> Milan 136 12.02.26 17:29:17: To jo, ale to preci muze byt vazany na tu brzdu, ne? Ze lamely zacnou spinat kdyz poustis brzdu. Jak to tedy funguje u sucheho dsg? Mi nerikej ze to drzi lamely v prokluzu, tim spis kdyz je aktivni autohold.

-> Syny 12.02.26 17:26:51: no vzdyt uz je to jasny, neutral ve smyslu ze se netoci lamela spojky to nema, je tam vzdy nejakej prevod v zaberu, pri D uz je jedna spojka v mirnim prokuzu, ready to go. aspon teda ja to tak vidim

A ako sa DSG chová v rozjazde do kopca, kedy treba viac "plynu", aby to nechcíplo? S DSG mám najazdené hrozne málo, s týmto nemám skúsenosť.

-> palinator 11.02.26 23:23:07: Protože třeba O3?
Nebo vypnutej AH? To auto prostě bez plynu jede a má jet. Dokonce má bez plynu přeřadit na 2.

Tak uz to rozstipnete at vim jak to funguje

dq250

-> Sita: nee jeste dq 250

-> saskyn2 12.02.26 13:20:30: tak to je zajimavy, to je DQ380? Zkusim o tom neco zjistit a jestli mi tyhle udaje bude umet zjistit i OBDEleven, tak odreportuju co hlasi DQ200.

Podle polohy ovladače stupňů A to neutral má, podlemomentu a tlaku spojky na D spojka zabírá i s brzdou.

Řadící Paka v D

Takže řidička N

-> saskyn2 12.02.26 12:49:01: jj, s tim i souhlasim... je to strasne chytry

-> Sita: ne spojky určitě dvě polohy nemaj, to jsem nikde neříkal ale prostě na D jemně zabírá.

-> saskyn2 12.02.26 12:04:41: varim z vody, ale ty spojky nemaj jen dve polohy full otevreno-full zavreno. Kdyz das D, tak jednotka vi, ze uz jsi v rezimu "jizda" tak, podle verze SW a milionu vstupnich stavu muze dat spojku lehce do zaberu a tomu uz odpovida vyssi spotreba i kdyz pokud sviti autohold tak by sakra nemela... Tyhle detaily samozrejme nevim, ja ty jednotky neprogramoval a zdrojaky na githubu nejsou . Vecer budu prezouvat O4, tak se na okamzitou spotrebu mezi N a D taky podivam

-> palinator 12.02.26 11:00:03: A teď si vem, jak funguje Plug-In Superb. Tam je to ještě dementnější a nejde to nijak vypnout, krom toho, že autu zapnu nucené dobíjení baterky benzínem, pak se snaží ten benzín aspoň chvilku držet nastartovaný:
Jedu v hybridním módu, baterka vybitá, je jedno jaká rychlost, dělá to i na dálnici. Sundám nohu z plynu, motor tak vteřinu běží na brždění motorem a okamžitě ho zhasne a přechází buďto na plachtění, nebo rekuperační brždění. Pokud lehce přidám plyn, chvilku se to snaží dotovat z elektřiny, ale na prázdné baterce (prázdná = 1/3 kapacity) nemá povolený dostatečný výkon na elektřinu, takže startuje přes spojky benzín (nemá to startér) a ten jde rovnou do otáček a do záběru. A takhle ti to udělá klidně několikrát za minutu, například v zatáčkách, nebo i na dálnici, když se jede brzda-plyn v koloně...
BFU to auto musí úplně odrovnat, proto je tam asi interval na olej 15 000 km...
Já už se s ním naučil a pak je to v klidu, ale chce to u toho trochu přemýšlet, což předpokládám že většina řidičů dělat nebude...